«Мы противопоставляем себя Владимиру Путину»

Марш российской демократической оппозиции, анонсированный Ильёй Яшиным, Юлией Навальной и Владимиром Карой-Мурзой, состоится уже 1 марта. К акции присоединится и колонна «За Россию. Против Путина и войны», организаторы которой призывают выходить с российскими триколорами вместо традиционных для антивоенной оппозиции БСБ-флагов

Port связался с членами оргкомитета «БСК-колонны» — Иваном Чинаровым, Богданом Щегловитовым, Артёмом Клыгой и Лукой Андреевым. Они рассказали, в чём видят смысл акции и почему считают триколор антивоенным флагом.

Дисклеймер: Иван Чинаров работает в Port. Однако СМИ не имеет отношения к организации акции. Port также связывался для интервью с Михаилом Световым — он перестал отвечать нашему корреспонденту.

Организаторы колонны — кто они?

«Мы все довольно разные люди. Есть Богдан Щегловитов, который от украинского сообщества. Он уехал из Украины, чтобы избежать там мобилизации. Я представляю больше правозащитную среду, есть ребята-активисты из Польши, есть Михаил Светов как политик непосредственно. И нам всем не понравилось случившееся в ноябре на митинге в Берлине», — рассказывает Артём Клыга из «Движения сознательных отказчиков».

Правозащитник поделился, что когда Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза объявили об акции 1 марта, то практически сразу же он и журалист Сергей Подсытник захотели организовать свою колонну. Вскоре к ним присоединились Иван Чинаров и Богдан Щегловитов — активисты движения «Вольница». Затем идеей заинтересовался и Михаил Светов, который был готов сделать сайт и предоставить ресурсы SVTV для продвижения мероприятия.

«То, что случилось с Лукой Андреевым, разозлило. И мне не хотелось, чтобы такое повторялось. Наоборот, хотелось показать, что российский флаг — это флаг антивоенный, а те, кто несут этот флаг, могут выступать против войны», — добавил Клыга.

Лука Андреев, активист у которого отобрали флаг на митинге 17 ноября, рассказывает, что его цель как организатора одна — чтобы на этом марше было как можно больше российских флагов.

«Потому что это флаг моей страны. Я здесь в первую очередь за свою страну, за свой народ. Ни моя страна, ни мой народ не принадлежат Владимиру Путину и его абсолютно антироссийской войне. Важно показать, что именно россияне против войны, что Россия против войны», — заявил Андреев.

Почему триколор?

Активисты также объяснили, почему им не нравится идея бело-сине-белого флага как антивоенного символа. Так, Богдан Щегловитов считает, что этот флаг был создан из отрицания флага страны, а не как самостоятельный символ.

«Как дотянуться до российского общества, если ваш символ буквально кричит: “Мы не хотим иметь к вам никакого отношения”? Когда пропаганда может показать гражданам кадры с митингов и сказать: “Эти люди отказались даже от флага России. Они вам чужие”? Нужно искать общее, а не отталкивать от себя необходимых сторонников», — рассуждает Щегловитов.

С этим согласен и Артём Клыга. По словам правозащитника, первое время он даже поддерживал идею БСБ-флага, но затем взглянул на него с юридической стороны и понял, что такой флаг очень легко могут признать экстремистским. Уже в 2023 году власти России запретили флаг как символ легиона «Свобода России».

«Как бы там кто-то ни хотел этот символ внедрять, даже если в России он кому-то нравился, — всё, никто с ним бы публично выходить не может. И это сразу выключило и полностью обнулило его популярность в России», — уверен правозащитник.

В итоге, считают организаторы, внутри России оппозиционно настроенные точно предпочтут триколор бело-сине-белому флагу. Так, Иван Чинаров, ещё один член оргкомитета, в принципе не видит причин, по которым находящиеся в России люди поддерживали бы БСБ-флаг.

«Они живут в России, их Навальный всегда учил тому, что он патриот России. В 2014 году против начала войны в Украине мы все выходили против неё под флагами России. И Немцов, и Навальный всегда говорили, что это так и надо, что нужно отнимать этот флаг у путинского режима. Это наш национальный символ, с которым стояли защитники Белого дома против ГКЧП», — рассказывает Чинаров.

Всем ли плох БСБ?

Несмотря на это, БСБ-флаг используется практически на всех антивоенных акциях россиян за пределами России, тогда как триколор появлялся всего на нескольких. Лука Андреев считает, что дело в желании сжечь все мосты с Россией и показать, что «мы другие», хотя нет никаких «правильных» и «неправильных» россиян.

Богдан Щегловитов же видит ещё несколько причин у популярности БСБ-флага.

«Одни искренне убеждены, что флаг России принадлежит Владимиру Путину. Другие ставят в приоритет мнение украинских активистов. Третьи видят акции, которые проводят оппозиционеры с именем, обнаруживают на них негативное отношение к триколору и просто не приходят. Для таких мы и организовываем колонну», — говорит Щегловитов.

При этом активисты понимают, что использование БСБ-флага может быть обоснованным. Так, Иван Чинаров приводит в пример страны, где из-за флага можно столкнуться с дискриминацией, вплоть до угрозы депортации в Россию.

«БСБ очень легко даст понять, что вот “мы не такие”, и в целом люди видят в нём какую-то защиту от нападок. И действительно, я не слышал никогда, чтобы на людей из-за БСБ нападали украинцы или местные спецслужбы и полиция», — объясняет Иван.

Колонна назло всем?

Несмотря на противоречия, активисты заявляют, что не пытаются как-то противопоставить себя организаторам самого митинга. Напротив, как поясняет Андреев, он считает выходящих с БСБ-флагом такими же антивоенными россиянами, и его удручает «деструктивная практика» травли за альтернативное мнение.

«Важно понимать, что мы идём туда не ради организаторов — мы идём ради сближения с другими людьми, которые будут на марше. Да, мы не согласны друг с другом, но мы можем и должны разговаривать, нормализовывать диалог внутри оппозиции и научиться стоять плечом к плечу», — говорит он.

Богдан Щегловитов тоже не противопоставляет себя организаторам митинга. Он считает, что хотя эта тема уже привела к недопониманию и обвинениям, их колонна исходит из позитивного посыла — стремления показать, что под триколором может и должно быть антивоенное движение.

«Ключевое здесь слово — “антивоенное”, поэтому мы и выходим в рамках антивоенного митинга. Стремления насолить организаторам или вступить с ними в конфликт у нас нет, хочу это подчеркнуть.
Мы противопоставляем себя Владимиру Путину. Давайте исходить из этого», — заявляет Богдан.

Прямых конфликтов между организаторами митинга и оргкомитетом колонны пока не было. Как рассказывает Артём Клыга, они отправили уведомление о создании своей колонны после призыва от Ильи Яшина, Владимира Кары-Мурзы и Юлии Навальной, где те предлагали всем желающим сформировать колонны на митинг. Ответа на уведомление они не получали, однако и отказа не было.

Угрозы неонацистов

Вскоре Яшин публично уточнил, что характер организации колонн на марше — «уведомительный». Он сделал это в посте, комментирующем анонс «Русского добровольческого корпуса» об участии в акции. Политик также заверил, что представители РДК пообещали не нарушать закон и не применять насилия на мероприятии. Он добавил, что «возможные провокации» будут пресекать как организаторы марша, так и полиция Берлина.

Своё участие в марше оппозиции «Русский добровольческий корпус» анонсировал 26 февраля, а Денис Капустин (WhiteRex), командир подразделения, принялся угрожать другим участникам митинга.

«Сторонников Михаила Светова и прочих дегенератов, провокаторов и ватников предупреждаю сразу — берегите свои ебальники! Мы не “навальнисты” и не либералы, поэтому будем бить первыми», — написал Капустин.